Индустрия | Ролевых | Игр | На | Русском | Языке
ИРИНРЯ
1989 | 1990 | 1994 | 1995 | 1997 | 1998 | 1999 | 2000 | 2001 | 2002 | 2003 | 2004 | 2005 | 2006 | 2007 | 2008 | 2009 | 2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 2014 | 2015 | 2016 | 2017 | 2018 | 2019 | 2020
Чем мне нравится GURPS, а чем AD&D.....
08:30 08/04/2004
Sib_Bear
Sib_Bear


※AD&D2
※GURPS
GURPS мне лично нравится своей реалестичной механикой, а ad&d своими мирами))))
Я вобше фан Забытых королевств))))
по таким играм как BG IceWindDale))))
а вот GURPS мирыменя както не вкатывают(но это лично мое мнение)
А вот система AD&D меня бесит своими возможнастями для создания классов))))
10:34 08/04/2004
Abash
Abash


Мы тоже очень рады

Если интересно играть по ФР под ГУРПС - есть несколько табличек, позволяющих конвертировать ДиДшных персонажей и монстров в ГУРПС.
18:01 08/04/2004
Blush
Blush


Легко

Гурпс хороша тем, что ей можно играть в любом мире или даже нагло тащить героев из принципиально других миров.

____________________________________________________________
Последний представитель племени Лужевых Крокодилов
18:02 08/04/2004
Junior
Junior


Миры для GURPS порой очень хороши

Transhuman Space очень здорово проработан и при этом интересен с игровой точки зрения.
Traveller (это конверсия, но все же) - помимо общего описания сеттинга большое количество различных планет, причем каждая по-своему интересна.
Yrth - по-моему, один из самых логичных фентези-миров. Форготтен со своей сказочной неправдоподобностью и рядом не валялся...
А Иллюминаты? Тут, конечно, мир сильно зависит от мастера, но данные в книжке сведения позволяют сконструировать замечательный мир!

В общем, зря ты так... Миры очень и очень интересные.
13:55 09/04/2004
_Hedin_
_Hedin_


Сравнение

Просто D&D заточенна под фентази боевки ( конечно есть и SW, но это лишь исключение ). Чем мне не понравился мир Yrth, так тем что по нему придумать модуль сложнее и роль героев в нем гораздо меньше, чем в FR и еще эти религии по моему глупо смотрится клерик Иисуса кастующий лечение : )
+GURPS она универсальная, т.е. твой персонаж Plane Walker из нашего мира может спокойно попасть в FR и там жить, все правила для этого есть( может случиться и наоборот :) )! Гораздо большее разнообразие миров. Очень интересные бои с применением огнестрельного оружия. Приветствуется отыгрышь и нет этого дурацкого деления на плохой-хороший, миры и ситуации более логичны. А кстати бои гораздо более опасны и смертность персонажей более высокая : )
-GURPS фентази бои очень затянуты и менее интересны, чем в D&D.; Много всяких опциональных правил и правил по различным ситуациям, голова от них пухнет :)

+D&D классно играть по фентази, имхо это реализованно лучше, чем в GURPS, но твой персонаж из FR никогда не попадет, ни в древний Рим ни в наш мир, т.к. это огромная работа и головная боль для мастера.Хорошо сделанны боевки и интересная магия.Мало правил и почти нет опциональных, все запомнить гораздо легче.
-Как уже говорил она только для фентази. Нелогичность системы, чары выдерживающие десятки прямых попаданий из балист это нонсенс ! Так же как и деление на добро-зло, экспа и т.д. Да еще убого сделанны расы, стареющие-уродливые эльфы...
11:21 13/04/2004
Georgy
Georgy


Мое мнение...

Механика в ГУРПС просто отличная. D&D меня бесит нереалистичной прочностью чаров, отсутствием повреждений...
Боевки в ГУРПС куда интересней ИМХО.

а миры ? а на что мастер нужен. Не устраивают базовые - придумай свой..
Вообще не люблю ходить по детально прописанным мирам, о которых все известно.

____________________________________________________________
Тень - это часть света
01:08 15/04/2004
Undead
Undead


5 копеек в защиту ДиД (только ногами не пинайте)

Под ДиД есть альтернативные правила, разработанные для модулей в стиле хоррор. В них серьезно повышена реалистичность боевок. Во-первых персонажи даже высокого уровня не имеют кучи хитов, а во-вторых персы начинают страдать от нанесенных им ран.

P.S. А ГУРПС все равно лучше
15:01 15/04/2004
_Hedin_
_Hedin_


Под ДиД есть альтернативные правила, разработанные для модулей в стиле хоррор. В них серьезно повышена реалистичность боевок. Во-первых персонажи даже высокого уровня не имеют кучи хитов, а во-вторых персы начинают страдать от нанесенных им ран.

P.S. А ГУРПС все равно лучше



А ты меня еще напрягаешь насчет вопроса, блеф от харизмы или от интеллекта : )))

В Гурпсе даже бонусы дают, за то что ты лжешь более глупому существу : )
15:39 28/04/2004
Neff
Neff


В GURPS хоррор

Один из наиболее заточеных под боевку хорроров.
В остальных системах этот момент перевешивает либо в одну либо в другую сторону.
Например, в CoC боевка в принципе не возможна (если только она не является интеракцией между людьми (или недостаточно мутировавшими людьми) и игроками).
В UA боевка почти всегда летальна - не зависимо от типов оружия и умения игроков или мастерских персонажей.
А в All Flesh Must Be Eaten - наоборот "мочилово" и стиля практически не сохраняется.
Крайне рекомендую всем почитать (и заучить ) GURPS: Horror & GURPS:Undead & GURPS:Blood Types
---
Первый и последний мои персональные фавориты.
10:10 29/04/2004
Sib_Bear
Sib_Bear


Если интересно играть по ФР под ГУРПС - есть несколько табличек, позволяющих конвертировать ДиДшных персонажей и монстров в ГУРПС.

где их достать можно?
если не трудно подскажи))))
19:53 11/05/2004
Abash
Abash


Вот ссылочка - на пару веток ниже

(мёртвая ссылка на пост 538412 форума gurps)
15:58 30/05/2004
Kardi
Kardi


моё мнение:

Что я сам думаю по поводу этих систем...

Оценивавать буду по шести критериям:
1. всеобъемлемость
2. реалестичность (она же логичность)
3. сбаллансированность
4. сложность (в процессе генерации и вообще в понимании системы)
5. сложность (в процессе игры)
6. сложность для вождения

GURPS
1. без разговоров есть всё. А что нет в базик сете, есть где-то ещё. Все миры, все идеи имеют своё воплощение в гурпсе. Кроме того, гурпс всеобъемлем и "внутри". тут рассматриваются все стороны человеческой (и даже нечеловеческой) сущности.
2. Хм. на мой взгляд - самая реалестичная система. Одна табличка модификаторов к попаданию ранжированным оружием по движущимся целям в зависимости от скорости движения и дальности чегостоит. (Если кто не понял, в чём суть, потом поясню) В мануалках часто встречаются фразы: "Действительно ведь..." "Подумайте сами, действительно ведь..." "Представьте, какая бы глупость была, если было бы не так..." Очень много различных навыков, грамотное разделение навыков на степени сложности, правильные модификаторы. Другой вопрос, что логика бывает разной (даже женской). Например ГУРПСОВСКИЙ взгляд на магию мне понятен, логичен, но неприятен.
3. балланс идеальный. ну а если исходить из того, что 100% не существует в природе, налицо стремление к 100!!! При генерении даётся какое-то кол-во очков. и можно точно сказать, что два стоочковых перса будут равны по силе ("по силе" не в прямом смысле)!!!
4. понимание системы реально, но лучше всего с консультацией кого-то знающего. все принципы можно изложить в 5-6 предложениях. Без понимания системы генерить нереально, но даже когда и поймёшь, ещё не факт, что всё выйдет толком. ПОЛНО таблиц для геренерения (в основном это связяно с тем, что всё исчисляется в обстрактных очках, а стоимости разных вещей ОЧЕНЬ различны). Навыки привязаны к характеристикам, к драгим навыкам, у них различные свойства, пред-требования, уровни слжоности, дефаулты. в общем замучаисси по книгам скакать, пока сгенеришь. Но на счастье людей есть классная прога ГУРУ. У неё есть свои и плюсы и минусы, но не это мы обсуждаем... в общем ПРОГА - выход из ситуации. Так же выход, генерация под руководством какого-нибудь опытного игрока или мастера. Но генерение за других (ЧТО У НАС РАСПРОСТРАНЕНО) приводит к ужасным последствиям. НЕТ ОТЫГРЫША всего, что было нагенерено другим человеком. И ещё один глобальный для многих косяк - МНОГО ИНГЛИША!!!
5. вот тут сложности нет! изходя из 5-6 предложений общей концепции системы и глядя в лисок не очень-то сложно и самим игрокам разобрать что да когда кинуть. (Причём что - всегда кроме повреждений 3д6). Да. неплохой плюс, что используются только д6 кубы!!! Полная реалестичность как похода, так и боя! Даже в базик сете (основной книге по ГУРПС) опысаны 2 системы боя: "упрощённая" и "продвинутая" но существуют целые книги, касаемые боя в ГУРПС. Приближение к реалестичности будет именно таким, какого хочется игрокам и мастеру!
6. нда. тыжко! но возможно. идеальный вариант, когда игроки сами генерили себя, сами знают, что они умеют и как и когда это применять. Тогда мастеру остаётся только быть связью с миром и назначать внешние эффекты на действия (т.е. раздавать модификаторы на броски) да и вовремя просить их делать (а это уже достаточно работы). Но если полностью контролить неопытных игроков, играющих по гурпсе, да ещё и с плохим английским - совсем тяжко!

AD&D
1. мир фентези. хотя мир охватывается почти полностью с почти всеми возможными его вариантами. а вот внутри перс описывается только его "мировоззрением". типа злой он или добрый. ясно и просто. но мало!
2. своя логика. часто кривая, но сбалансированная. вот тут мне приятна и понятна магия, но нелогична :-))))
3. баланса нет! Вроде пытались всунуть всё в многозначительные уровни, но всё равно... нет. если кто против, можем погенерить разных классов одинаковых уровней и посравнивать. иногда встречаются равноценные, но это скорее исключение чем правило.
4. если ты реально поёмёшь систему, что и на что влияет, ты практически готов водить. к счастью непонимание не мешает генерить персонажа. В книге для игрока написано бери это, будет это, а бери это будет другое!!! но конкретно, разобраться сложновато (особенно во 2 ed). Зато как интересно нгенерить, а ещё интереснее прокациваться!
5. насколько я понял, тут лучший вариант запомнить, что у тебя да что ты умеешь и отдать лист мастеру. он будет говорить что да когда кидать. и кидать соответственно. Вот только к несчастью кидать МНОГО ЧЕГО!!! К 3 едишену ситуацию подправили (но не исправили) теперь система стала косить под D20. И разные кубы кидаются только на повреждения. Вот только и двадцатки распространены не так как дестёрки!
6. весьма реально вести. главная трабла - подобрать правильно монстров перед конкретной игрой. потому что даже на одном и том же уровне разные классы поразному на монстров смотрят. А так как у нас в саранске пока персами выше 2 уровня не играли, могу сказать про пернвые уровни. Во 2 ред. все такие персы СЛАБЫ. И учитывая их всеобщию слабость, дифференциал не заметен, но если начать использовать всякие дополнительные кники, дифференциал превысит уровень 3 ред. А собственно там персы начальные выходят посильнее, но слишком поразному посильнее. А дальше - хуже.

ЗЫ. я это раньше на одном форуме писал, там я ещё про словеску описал, но здесь это было бы оффтопом

____________________________________________________________
In the shadow of my destiny you will see forever darkness
18:51 30/05/2004
_Hedin_
_Hedin_



1-1.Согласен
2-2.Согласен
3-3.Не согласен D&D более сбалансированна( в Гурпсе очень много тараканов типа Eidect memory и боевых рефлексов,многих спеллов и т.д.), но я думаю с выходом четвертой редакции гурпс это все поправят.
4-6.D&d легче для изучения, эээ ее можно за пару часов освоить и запомнить ВСЕ правила.
В Гурпсе же до фигища всяких правил, опциональных возможностей и т.д. фиг все запомнишь и учтешь:) Но именно за это я ее и люблю.
20:43 03/06/2004
Бобик_из_Рязани
Бобик_из_Рязани


Ну, не совсем...

Да, начинать стоит с ДнД!
Но и ГУРПС не так уж и страшна в освоении - в ней правила имеют четкую внутренную логику, а вот в ДнД...
Приятен пассаж про "освоить и запомнить ВСЕ правила" в ДнД... Если коротко, то ты СИЛЬНО не прав! ДнД=(куча официальной инфы)+(еще больше поправок к ней)+(еще столько же хоумрулов, де факто ставших "официальными")=башку сломаешь...
Лично наша компания ДнДшников (да, я и с такими общаюсь) водится по гиперупрощенной захоумруленой ДнД, от которой остались считай одни классы, да атрибуты - и это не мешает, а даже помогает!
Баланс - ну, даже фотопамять - не панацея... На TL3 она не особо и нужна - магу лучше докупить еще IQ...
Раньше я думал, что в ДнД классная магия, но когда поучаствовал в проекте по переводу ГУРПС Магик, понял, что она - ..овно, а вот в ГУРПСЕ - рулез!
23:23 03/06/2004
_Hedin_
_Hedin_



Смотри основных правил в Днд всего 20-30 страниц, остальное это описания монстров, сеттингов, вещей и престиж классов, фитов их то и много : ) Но базовых правил, которые не меняются от книги к книге всего ничего, в гурпсе же...

Магу сверх память действительно не нужна, но вот пример
Есть два персонажа на 150 очков у одного есть память у другого нет=>что у него скиллы будут выше, чем у его собрата( притом, что харки и адвы у обоих такие же,90%скиллов ментальные)+ его персонаж запоминает всю инфу, которую видит, это имхо неправильно.

Да магия в Днд мне тоже не нравится, какие то меморайзы и спеллбуки, ну это бред полный,
хотя многим и магия гурпсы не очень нравится.
12:10 04/06/2004
Junior
Junior


 Самые необходимые правила ГУРПС, если помнишь, занимают 32 страницы

Вообще, имхо, плюс ГУРПС в том, что система строится от "ядра". Есть определенные правила, которые нужно знать, а остальное к ним только привешивается. Знаешь общий принцип, а остальное необязательно. В результате имеем довольно логичную структуру в отличие от той же ДнД, слепленной из кусочков, не слишком логически привязанных друг к другу.

Хотя, насколько я знаю, ДнД тоже делает шаги к упорядоченью - в виде той же D20. Бог в помощь... Быть может, через несколько лет в это даже можно будет играть.
17:29 05/06/2004
_Hedin_
_Hedin_


Угу, и потом эти правила меняются почти в каждом дополнении и появляется туча новых.В Днд такого нет. Покупая комплитник, ты знаешь, что получишь набор новых заклинаний, вещей и престижек, ядро системы останется без изменений.В Гурпсе же, такого ядра нет, точнее оно меняется от книжки к нижке.Скажем так правил в Днд на порядок меньше, чем в Гурпс и для освоения, она гораздо легче.
В Днд кто больше прочитал книжек, то сможет сгенерить более крутого чара, в Гурпсе же кто больше прочитал книжек, знает больше опциональных правил, изменений к класическим и т.д.
Днд не может быть сложнее Гурпсы, т.к. позволяет отыгрывать только одну возможную реальность и строится на максимальном упрощении правил, даже в ущерб реалистичности.
17:50 05/06/2004
Junior
Junior


 С тобой спорить - себе дороже

Просто объясню свою позицию:
Помимо общей направленности на героик-фентези (не люблю я это дело страшно) меня раздражает то, что в ДнД царит с генережкой и персонажами. Фактически разные правила для разных классов - вот что меня всегда напрягало. Хорошо это заметно, если взглянуть на разные системы магии для жрецов, колдунов и магов. В результате в бою приходится считаться больше не с общими правилами, а с личными заморочками бойцов (у кого какие перки, спецабилки и т.д.). Согласен что такое имеет место?
Не говорю что это хуже. Это разные подходы к игре - кто-то хочет дополнительными правилами укручивать персонажей и монстров, а кто-то стремится навернуть побольше "реализму" в целом. То есть дополнительные правила, скажем, по повреждениям щитов или по маневрам - они для всех действуют.

Мне легче водить и играть по ГУРПС. Не заморачиваясь на то что некий варвар полудракон/полухоббит на 9 уровне получает дополнительный перк (так написано в комплите плоудраконов/полухоббитов), который даёт ему возможность нанести раз в день крутой суперудар.
Единые правила для всех, пусть временами эти правила и сложны. И мне это нравится больше.
20:41 05/06/2004
_Hedin_
_Hedin_


Что еще за разные правила для разных классов? Может ты имел ввиду разные способности у разных персонажей? Но это то в Днд и добавляет интереса, каждый бой не похож на предыдущий! в гурпсе же( в фентази ), если в партии нет магов, то боевки слишком однообразны.Маневры к сожалению не спасают ситуации т.к. их слишком мало.

Вопрос, а зачем заморачиваться такими вещами??? Ну есть у него этот удар, ну и бог с ним ( хотя запросто можно запретить юзать тот или иной комплитник или престижку) пусть радуется.
Мы,кстати, говорим об общей сложности системы, все эти престижки и новые маг.шмотки ни в коей мере на нее не влияют, гурпсовые "опциональные правила" же ее здорово усложняют.
Да Гурпса интереснее, но Днд ,тем временем,заметно проще.
04:10 12/06/2004
Rifle
Rifle


В Гурпсе косяков хватает, но многие лечатся хомрулами (эйдетик мемори ваще можно запретить произволом, а чем комбат рефы не угодили?)

12:31 12/06/2004
_Hedin_
_Hedin_


Смотри enchanced dodge стоит 15 очков (дает +1 к доджу), боевые рефлексы стоят так же, но покупая их мы получаем +1 ко ВСЕЙ активной защите, +2 к fright чекам, +1 к fast draw и еще плюшки, мне кажется, что это слишком жирно для 15 ти поинтной адвы.
12:50 12/06/2004
Junior
Junior


Увеличенный Додж можно покупать сколько угодно раз, а Боевые Рефлексы - только один

По-моему, этот эдвантадж не может сильно изменить ход игры, если это не сплошной хак-энд-слеш. Ну будет одна боевка за сессию (у меня зачастую и одной не случается), поможет это персонажу в одном броске - ну и нормально. Как раз те самые 15 очков.
13:33 12/06/2004
Rifle
Rifle


Мне так не кажется

Я думаю, что +1 к доджу за 15 пойнтов - натуральный грабеж. К тому же, enchanced dodge, на мой взгляд, типичный пример "добавочного" эда. В конце концов, покупая статы, ты тоже начинаешь за них переплачивать. С 12 до 13 платишь 10 пойнтов, а с 13 до 14 - уже 15. Комбат рефы дают базовый набор для бойца. А если хочешь что-нить еще, то заплати по повышенному тарифу.

Я ваще, кстати, использую для ближнего боя (рукопашка и холодное оружие) правила по боксу: добавляю одну восьмую от боевого скилла к доджу. Так что дополнительные доджи - уже жирновато. Кстати, можно ведь и творчески подойти. Берешь enchanced dodge без комбат рефов - платишь 10 пойнтов, а к комбат рефам - уже 15.
16:28 12/06/2004
Abash
Abash


Enhanced Dodge

Это дополнительное преимущество для игры по:
1. Суперам
2. Мастерам БИ низкой степени реалистичности
3. Киберпанку с разогнанными рефлексами

При игре по реалистичным правилам он просто не нужен - вместо него идут боевые рефлексы. А когда мы начинаем строить 150+ поинтовые машинки для членомерения - да, берем оба компендиума и делаем помесь бобика со свиньей с 18 доджом. Тут проблема не в системе, а в мозгах. ГУРПС идеален для описания любой придуманной вами ситуации. Если вам нравиться играть мегамачо - система вам позволит играть мегамачо. Если хотите описать какой-нибудь хитрый прибор, зверя, территорию, природное явление, болезнь - для этого тоже есть свой инструмент.

Просто напрягите мозг и поймите, что ГУРПС идеальный помощник ДМу в ведении приключения. Этим микроскопом также можно прекрасно забивать гвозди на арене.
19:07 12/06/2004
_Hedin_
_Hedin_


Enchanced Dodge можно купить только один раз. Rtfm
19:17 12/06/2004
Junior
Junior


А по основному вопросу согласен?

19:17 12/06/2004
_Hedin_
_Hedin_


Это дополнительное преимущество для игры по:
1. Суперам
2. Мастерам БИ низкой степени реалистичности
3. Киберпанку с разогнанными рефлексами

При игре по реалистичным правилам он просто не нужен - вместо него идут боевые рефлексы. А когда мы начинаем строить 150+ поинтовые машинки для членомерения - да, берем оба компендиума и делаем помесь бобика со свиньей с 18 доджом. Тут проблема не в системе, а в мозгах. ГУРПС идеален для описания любой придуманной вами ситуации. Если вам нравиться играть мегамачо - система вам позволит играть мегамачо. Если хотите описать какой-нибудь хитрый прибор, зверя, территорию, природное явление, болезнь - для этого тоже есть свой инструмент.

Просто напрягите мозг и поймите, что ГУРПС идеальный помощник ДМу в ведении приключения. Этим микроскопом также можно прекрасно забивать гвозди на арене.


а) Гурпс дааалеко не идеален.
б) Предлагаю вам самим напрячь свой мозг и посмотреть правила про создание различных расс (и новых advantages), а также сравнить боевые рефлексы с другими доступными адвами и вы возможно поймете, что цена на боевые рефлексы весьма заниженна.
19:24 12/06/2004
_Hedin_
_Hedin_


Скажем так, во многих модулях, боевые рефлексы будут совершенно бесполезны (так же как и многие адвы).Но в приключениях заточенных под боевку они играют исключительную роль и могут сэкономить много поинтов, т.е. как и в случае с фот.паматью эта адва стоит слишком мало поинтов.Скорее всего в 4ой редакции ее или порежут или увеличат стоимость до 20-25 поинтов.
19:27 12/06/2004
_Hedin_
_Hedin_


Скажем так, эта адва влияет на четыре! разных броска---
а) активную защиту
б) броски на страх
в) броски на fd
г) броски на инициативу
Слишком мало в Гурпсе таких преимуществ, что дают бонусы сразу к четырем независимым ситуациям!
19:45 12/06/2004
Junior
Junior


По-моему, 15 очков - самое оно

+1 к активной защите и +1 к Fast-Draw - это полезно, но не настолько, чтобы за это платить 20 очков. Ведь такая полезная фича как Высокий Болевой порог стоит 10. А ещё есть Toughness. В общем, все игры что я водил/играл этот advantage запрещён не был. И никакого дисбаланса не наблюдалось.
Просто за 20 очков можно поднять на 2 пункта какой-нибудь атрибут... Это уже очень серьёзно.

Последние изменения: Junior (19:48 12/06/04)
19:54 12/06/2004
Draculus
Draculus


Баланс - он мирозависим, точнее, игрозависим

Говорить о балансе нужно уточняя жанр игры, что в ней какую долю занимает, что с чем, собственно, нужно балансировать, иначе это совершенно бессмысленно.
Где-то +5 к оружейному чеку вовсе даже не очень круто, а где и advantage Voice с его +2 - очень круто.


____________________________________________________________
--- sth
20:03 12/06/2004
_Hedin_
_Hedin_


Гхммм, боевые рефлексы не только к активной защиет прибавляют...

Combat Reflexes 15 points
You have extraordinary reactions and are very rarely surprised
for more than a moment. You get a +1 to any Active Defense in
combat. You also get a +1 on any Fast-Draw skill, and +2 to any
Fright Check (p. 93). And you never "freeze" (see p. 122).
Furthermore, your side gets +1 on initiative rolls to avoid a surprise
attack, or +2 if you are the leader. You, personally, get a +6 on
any IQ roll to wake up or to recover from surprise or a mental "stun."

По секрету расскажу,что высокий болевой порог в фентази совсем бесполезен.
Если сравнивать боевые рефлексы и ,например, perepherial vision(15), toughness(10), High Pain Threshold(10), в боевом фентази модуле, то боевые рефлексы Гораздо более полезны, чем вышеназванные преимущества.
20:31 12/06/2004
Junior
Junior


Повторю: мне это ни разу не осложняло игры

У меня ни разу не было так, что персонаж с Боевыми рефлексами сильно выдавался по сравнению с остальными, именно за счёт рефлексов рулял всех в бою и т.д. Почему-то вполне часто встречаются персонажи без этого преимущества (видать не настолько оно универсально и полезно) и ничего - играют, не испытывая никакой ущербности по сравнению с теми у кого этот эдвантадж есть.

Возможно, это потому что я не играю чисто боевые модули. (ИМХО хак-энд-слеш и монстробойство - это слишком примитивно, ну да не в том суть). Может быть потому что от лазерного луча не очень-то увернешься. Я твёрдо стою на позиции, что в обычном модуле Боевые рефлексы стоят именно своих 15 очков.
Если тебе кажется, что цена занижена и в твоём модуле Боевые рефлексы гораздо полезнее, то повысь цену - никто не мешает накинуть лишние 5 очков. Пусть по твоим хоумрулам будет 20.
01:21 13/06/2004
Abash
Abash


Re:Re

Цена Боевых рефлексов занижена? По сравнению с чем? И для игры по какому сеттингу и какой степени реалистичности? Играем кобольдов-сантехников-спецназовцев или бэтмэна против супермена?

Определитесь по сравнению с какими преимуществами его цена занижена? Может быть по сравнению с Weapon Master? Или всего лишь с Еnhanced Dodge? Для разных стилей игры присутствуют свои преимущества. При игре по кинематике (раз уж мы обсуждаем пресловутый Enhanced Dodge) наличие боевых рефлексов отражает, что ваш супермен не просто программист Natasha с сибирской военной базы, а настоящий джеймс бонд по части дзю-до и дзю-после. Данное преимущество доступно даже распоследнему орку после третьей-четвертой битвы между племенами. А про Enhanced Dodge и его цену четко расписано в любимом Вами первом компендиуме.

Идеального на свете вообще очень мало.
17:02 13/06/2004
_Hedin_
_Hedin_


Блин как меня бесят люди не умееющие читать предыдущие посты! Вообщем учитесь читать...
17:07 13/06/2004
_Hedin_
_Hedin_


В болишинстве боевых ситуаций наличие рефлексов весьма критично, по сравнению с высоким болевым порогом, переферическим зрением и т.д.
Притом, что стоит оно так же как ( ну или чуть выше ) как собратья, польза же от него просто огромна, т.е. цена рефлексов < полезности. По той же системе создания новых преимуществ, прописанной в компедиуме, рефлексы должны стоить в районе 25 очков.
17:20 13/06/2004
Junior
Junior


Для меня "баланс" - это когда не мешает вести игру и играть

Я не сижу за вычислениями и не претендую на абстрактную справедливость. Если всем интересно играть, никто не чувствует себя ущербным и не манчит - мне этого достаточно. С Боевыми рефлексами никогда не было проблем. Как и с любым другим эдвантаджем, впрочем.
Пресловуютая Абсолютная память иногда напрягает, да и ту я пока ни разу не запрещал - и игры это не портило.

То есть у меня просто не было причин переназначать цену. Играю как играется, в качестве мастера стараюсь дать игрокам шанс использовать свои преимущества и поиграть на личных заморочках - и всё замечательно...
17:23 13/06/2004
Abash
Abash


Учитесь думать. По вашему при любах раскладах Боевые рефлексы превосходят ту же Прочность, боковое зрение и устойчивость к боли?
18:04 13/06/2004
_Hedin_
_Hedin_


Наврядли какое либо правило сможет помешать мастеру вести игру. Это не заслуга системы, а заслуга мастера.
По ходу игры мастер может замять многие дыры системы, но от этого они дырами быть не перестанут...
18:07 13/06/2004
_Hedin_
_Hedin_


Это искусство я освоил всяко лучше вас. У боевых рефлексов >>> кол-во вариаций (и ситуаций), при которых они первосходят Прочность, боковое зрение и устойчивость к боли...
18:37 13/06/2004
Abash
Abash


Много больше? Неужели, при вашем продвинутом владении искусством думать, трудно воспринять простое предложение, что ценность того или иного преимущества сильно зависит от направленности приключения? И в среднем, их стоимости оправданы?
19:01 13/06/2004
_Hedin_
_Hedin_


Вообщем вы меня достали, слушаете только себя и так нормальных аргументов, почему боевые рефлексы=по полезности hpt и toughness не выскзали (вообще ваши высказывания о направленности приключения и стоимости преимуществ весьма забавны, по вам они должны по разному в разных приключениях стоить) . Вообщем отправляйтесь в бан : )
19:02 13/06/2004
Junior
Junior


В том-то и дело, что "лечить" систему не приходилось

Вожу я по правилам, цены не меняю, хоумрулов помимо пары из Компендиума не использую. Если читерствую, то в более фундаментальных вещах вроде построения сюжета (рельсы маскирую ).
Без надобности мне требовать дополнительные очки за Боевые рефлексы. Нравится игроку - пусть берёт и использует. Логично, что он будет лучше воевать. А персонажу с преимуществом Голос будет легче общаться с окружающими. Персонажу с контактами - легче искать информацию. Моя задача как мастера - дать каждому насладиться своими способностями: будут в модуле и боёвки, и общение, и поиск информации. И никто не будет самым крутым в партии - у всех будет своя сфера применения, каждый сможет проявить себя с лучшей стороны.

Если ты водишь специфические сюжеты, где человеку без Боевых рефлексов придётся гораздо сложнее - то это уже твои заморочки, а не ошибка в системе. Можешь вводить для разрешеня своей проблемы хоумрулы...

Последние изменения: Junior (19:03 13/06/04)
19:09 13/06/2004
_Hedin_
_Hedin_


Ню-ню, читерсвуешь ты не только в "фундаментальных" вещах : )
Но вообщем мы говорим совсем на разных языках. Скажи мне сколькими персонажами с боевыми рефлексами ты играл?
И сколько водил боевочно-направленных модулей? Наврядли и играл и водил : ) В реальной боевой ситуации, по Гурпс, рефлексы решают весьма сильно.
Да, я тоже не люблю хоумрулы вводить, легче побанить адву-дизадву, чем пересчитывать и менять ее стоимость.
Так что пусть маленькое читерство с боевыми рефлексами пока живет...
Буду ждать четвертой редакции, где, я надеюсь, многие преимущества поправят и сделают их более доступными-дешевыми или наоборот менее полезными-дорогими.
20:01 13/06/2004
Junior
Junior


Навскидку помню двух персонажей с Боевыми рефлексами

Наверняка кто-то ещё был, но проверить могу только этих двоих - только от них у меня есть чарлисты.
Первый был манчкином-фехтовальщиком и участвовал в боевочном модуле. Глупое и примитвное мясо - то самое забивание гвоздей микроскопом... Если в ДнД я ещё это терпел, то тут решил, что не стану больше играть в чистую "Дьяблу".
Вторым играю сейчас, персонаж кстати небоевой (подробнее описать не могу - игра ещё идёт и лучше не разглашать). Не припомню, чтобы более чем за полгода игры Боевые рефлексы ему сильно помогли - активную защиту ни разу применить так и не довелось.

Читерствую я там, где этого требует сюжет, а не некий абстрактный "баланс". Если персонаж ведёт себя неадекватно, то боевые рефлексы ему не помогут. Если действует умно и красиво, то обойдётся и вовсе без каких-либо боевых качеств.
21:10 13/06/2004
Draculus
Draculus


Совершенно нормально, когда разные особенности в зависимости от разного жанра игры по разному стоят



____________________________________________________________
--- sth
21:50 13/06/2004
_Hedin_
_Hedin_


Наверняка кто-то ещё был, но проверить могу только этих двоих - только от них у меня есть чарлисты.
Первый был манчкином-фехтовальщиком и участвовал в боевочном модуле. Глупое и примитвное мясо - то самое забивание гвоздей микроскопом... Если в ДнД я ещё это терпел, то тут решил, что не стану больше играть в чистую "Дьяблу".
Вторым играю сейчас, персонаж кстати небоевой (подробнее описать не могу - игра ещё идёт и лучше не разглашать). Не припомню, чтобы более чем за полгода игры Боевые рефлексы ему сильно помогли - активную защиту ни разу применить так и не довелось.

Читерствую я там, где этого требует сюжет, а не некий абстрактный "баланс". Если персонаж ведёт себя неадекватно, то боевые рефлексы ему не помогут. Если действует умно и красиво, то обойдётся и вовсе без каких-либо боевых качеств.


Хе хе, боевочные модули( и Днд в том числе ) назвать глупым и примитивным мясом, и еще не добавить имхо это уже наглость! Знаешь ли играть в них бывает интереснее, чем в некоторые "интелектуальные поделки". Имхо без стандартных боевок, интересно играть в весьма немногие сюжеты (классический хоррор например).

Скорее не сюжет, а личные прихоти...
Помогут и еще как...
Знаешь ли можно "умно и красиво" применять и свои боевые качества. Кстати мы вроде обсуждаем, должны ли рефлексы стоить 15 поинтов или больше?, так при чем тут "умно и красиво" ?
По твоему выходить, что адва совершенно бесполезна и должна стоить 0 поинтов : )
21:50 13/06/2004
_Hedin_
_Hedin_


и?

Что будет за модуль обговаривается заранее, а игроки сами решают взять ту или иную адву, не понимаю зачем менять ее стоимость? В некотрых сюжетах полезнее одни адвы, в некоторых другие.

Последние изменения: _Hedin_ (22:09 13/06/04)
22:05 13/06/2004
Junior
Junior


Ладно, не разводи демагогию

Я сказал, что в моих играх эта адва стоит своих 15 очков. Не больше и не меньше. Судя по остальным ответам и по цене этого эдвантаджа во всех партиях где я играл - моё мнение разделяет большинство мастеров.
Если у тебя по-другому - не спорю. Но твоё мнение мало кто поддерживает. Похоже, у тебя какой-то специфический случай, и не нужно экстраполировать свои выводы на GURPS в целом.

P.S. Наглость так наглость. ДнДшные боёвочные модули - тупое и примитивное мясо. "На том стою и не могу иначе".

Последние изменения: Junior (22:06 13/06/04)
22:15 13/06/2004
_Hedin_
_Hedin_


И знаешь ли почему разделяют?
а) Мало кто об этом задумывался
б) Консерватизм и нежелание ничего менять

Ты все никак не поймешь? Это не случай, это банальное сравнение стоимости этой адвы с аналогичными и подсчет ее стоимости с помощью системы предложенной в Дополнении.На основе этого я сделал вывод, что стоить она должна 20-25 поинтов
22:26 13/06/2004
Junior
Junior


Сравни тогда Toughness и DR из компендиума

текст поста, к сожалению, восстановить не удалось. если у вас есть — присылайте!
22:52 13/06/2004
_Hedin_
_Hedin_


текст поста, к сожалению, восстановить не удалось. если у вас есть — присылайте!
12:35 14/06/2004
Junior
Junior


Отловил багу - напиши в SJ Games. Ответ запостишь на форуме

13:04 14/06/2004
_Hedin_
_Hedin_


текст поста, к сожалению, восстановить не удалось. если у вас есть — присылайте!
23:42 13/06/2004
Draculus
Draculus


Для того самого баланса, больше не зачем. CP вообще только для баланса и нужны

00:45 14/06/2004
_Hedin_
_Hedin_


Слишком усложнит и без того не простую систему, притом о относительной стоимости каждой адвы можно будет только догадываться...

01:39 14/06/2004
Draculus
Draculus


А чего догадываться-то - спроси у мастера. А если это в рулбук внести, то там будет подробная схема, что как сколько и в какой ситуации стоит

13:02 14/06/2004
_Hedin_
_Hedin_


текст поста, к сожалению, восстановить не удалось. если у вас есть — присылайте!
16:16 14/06/2004
Draculus
Draculus


Так ведь и так "реальная" эффективность той или иной особенности зависит от мастера, от его стиля вождения. От этого никуда не деться (и хорошо)

14:41 10/07/2004
Thorward
Thorward


текст поста, к сожалению, восстановить не удалось. если у вас есть — присылайте!
Восстановлено по Way Back Machine: [1]; [2]; [3].
© 2018–2026